“展覧会の副題の「ささやきと、ざわめき」という文言に、とても惹かれます”
— 城戸さん

高橋今日は、ようこそお出でくださいました。

城戸次回の展覧会がナビ派をテーマにしたものとうかがって、今日は高橋館長とお話しできるのをとても楽しみにしていました。わたしは、あまりナビ派に関しては知識がないのですが、展覧会の副題になっている「ささやきとざわめき」という文言にとても惹かれました。というのも、わたしが絵を描く際のテーマに、似かよったイメージを感じているからなんですが……。

高橋ナビ派は、印象派の画家たちから20年くらい後の世代の画家たちです。そしてその次には、すぐに20世紀を代表する画家であるマティスやピカソが登場します。そんな大きなムーヴメントにはさまれて、美術史からはちょっと抜け落ちてしまった画家たちなんですよね。しかも、色もホワホワしていて、とらえどころがないというのが特徴のひとつだから、言葉にして表現するのが、なかなかに難しい画家たちなんですよ。

城戸わたしもナビ派は、美術史のなかでチラっと聞いただけでした。しかも「ナビ」というのが「預言者」という意味があるとのことで、宗教的なものかしら？と思って、なんとなく通り過ぎてしまいました。

高橋そうそう、みんなそんな感じです。ただ最近になって、ナビ派の絵を見直してみようという動きが世界的に出てきています。オルセー美術館はいま、印象派ではなく、ナビ派を全面的にアピールしているんですよ。2月4日から当館で始まる「オルセーのナビ派展」では、そのオルセーのナビ派コレクションのなかの傑作群がやってきます。

城戸展覧会のプレス資料で、出品されるというポール・セリュジェの《タリスマン》を拝見して、なんて美しい作品なんでしょう！と思いました。この絵が描かれたというポン＝タヴェンは訪れたことがないのですが、以前、同じ北フランスのロクロナンやキブロンなどには旅したことがあって、古き時代の文化を内包した空気感を、肌で体験したことがあります。

高橋たしかに、セリュジェのこの作品には、城戸さんの作品と共通するものを感じます。城戸さんも人気（ひとけ）のない風景や水辺の風景をよく描かれますよね。

城戸ええ、わたしも水面への映り込みなど、とても好きでよく描きます。この作品は知らなかったのですが、印刷で見てもとても美しい！と思ったので、ほんとうに早く実物を拝見したいです。

“ナビ派は、色もホワホワしていて、とらえどころがないというのが特徴。
言葉にして表現するのが、難しい画家たちなんです”
— 高橋館長

高橋《タリスマン》のように、ナビ派の作品に共感するところはありますか？

城戸ええ、とても。わたしは、その場に漂っているものや潜んでいる気配、ふとした日常の違和感とか、そういったものを描きたくなるんです。そのものずばりではなく。そんな感覚を彼らにも感じますね。だからこそ、展覧会の副題になっている「ささやきとざわめき」にとても惹かれるのかもしれません。

高橋なるほど。日常に潜む違和感というのは面白い表現ですね。

城戸わたしは絵を描くこと以外の仕事もさせていただいていますが、そうした分野ではあまり意味をなさないこと、つまり、世の中的には無意味なことにとことんこだわって向き合えるのが、絵を描く仕事だと思っています。だから、ふとした日常の一瞬や、ちょっとした違和感を見つけると、気になって仕方がない。そしてそんな違和感を自分のなかで再構成して、色彩や平面として絵にしているのです。

高橋平面という点でもナビ派との共通点がありますね。西洋絵画は、三次元の世界を二次元でいかに表現するかを追究することで発展してきました。そのいちばんの旗振り役がルネサンスの巨匠、レオナルド・ダ・ヴィンチです。レオナルドは、自然を研究して、真似て、それをそのままストレートに二次元に写しかえることこそが、崇高な絵画芸術だと高らかに宣言しました。そしてそんな神のような再現能力を持つ画家は、神にきわめて近い高い地位にあるのだとアピールしたんです。でも一方、ナビ派の画家たちは、二次元は二次元なんだと。二次元は三次元に劣るものではなくて、自分たちは平面という二次元の世界で勝負するべきだと考えたんですね。まったく考え方が違うんです。

城戸新しい提案だったんですね。たしかに改めて絵を拝見すると、革新的なものがさざ波のように潜んでいる気がします。それにとてもパーソナルな表現で、そこも今の時代に通じますよね。アートって、パーソナルであればあるほど、その作り手の脳みそのなかに入っていくようでとても面白いものですもの。日本人にもとても親和性がある気がします。

高橋そうなんですよ。わたしたち日本人が理屈抜きで感じられる美です。ナビ派の画家たちは、日本美術の洗礼も受けていますしね。

城戸日本的な、すべてのものに神が宿るという八百万神的な日本人の思考にもつながるんじゃないでしょうか。たとえば、窓の外の雨上がりの風景を眺めて、植物や空気がささやいているのを感じたり、さっきまでそこに猫がいたというような気配を感じとったり……。霊感があるとかないとかいうのではなく、日本人って、気配を帯びたふんわりした感じの世界で生きている気がします。

高橋ええ、ええ、とてもよくわかります。そう考えると、「ナビ」が「預言者」という意味をもつのも象徴的ですね。日本人の感性に直結するような感覚をもっていたのかもしれません。

城戸そういえば、ブルターニュ地方を訪れたとき、あの北部独特の風土はとても印象的でした。朝もやのたちこめる森の存在や、ケルト由来なのか、妖精の存在が信じられている文化に確かに日本と共通するものがあるのかもしれないと思いましたね。

高橋そうそう、森や庭も室内の風景と並んでナビ派の画家たちがよく描いたモティーフですよ。

城戸庭から森につながっていく、境界線のあるような、ないようなエリアにはとても魅かれます。庭は、「現実（都会や家）」と「幻想（森）」の間にあるその境界のような存在で、そこは、ある特別な気配をまとった場所だと思うんですよね。